Какая есть..
Хотела бы я составить опрос, но мне интересно не только короткое "да" или "нет", а более развернутый ответ. Вернее, просто ваши мысли на тему.
Итак. О чем разговор?
Разговор об ответственности перед обществом. О как звучит.
Но на самом деле все очень просто.
Давайте представим себе какого-то абстрактного автора или переводчика и какой-то абстрактный фик (любой формы произведение). И теперь представим себе, что этот фик незакончен или недопереведен. А все хотят продолжения.
Как вы считаете, должен ли автор читателям что-либо? или как человек творческий он может не закончить историю, т.к. нет вдохновения / нет сил / нет желания?
Как аспект - если мы говорим о фикотворчестве как об увлечении. Обязан ли автор принуждать себя к чему-то, заставлять писать, если увлечение уже не доставляет радости? обязан ли, зная, что кто-то ждет?
Еще один аспект. Что бы вы предпочли как читатель - неоконченный фик или скомканный финал из трех абзацев, где пересказано краткое содержание?
И еще один аспект в связи с обязательствами. Как насчет сайтовладельцев? Я не говорю об закрытии сайтов (хотя, и по этому вопросу интересно ваше мнение). Хотя бы про обновления. Что вы ждете от частопосещаемых сайтов? Как относитесь к длинным периодам молчания новостной ленты?
Сразу предупрежу, что вопрос этот долго крутился в голове. и я не имею в виду ни-ко-го конкретно. честное-пречестное слово у меня уже есть свое мнение на этот счет, и даже если ваше мнение отлично от моего, это не меняет мое отношение к вам. Скорее наоборот, я хотела бы услышать противоположные мнения.
Итак. авторы и читатели, что вы думаете по этому поводу?
Итак. О чем разговор?
Разговор об ответственности перед обществом. О как звучит.

Давайте представим себе какого-то абстрактного автора или переводчика и какой-то абстрактный фик (любой формы произведение). И теперь представим себе, что этот фик незакончен или недопереведен. А все хотят продолжения.
Как вы считаете, должен ли автор читателям что-либо? или как человек творческий он может не закончить историю, т.к. нет вдохновения / нет сил / нет желания?
Как аспект - если мы говорим о фикотворчестве как об увлечении. Обязан ли автор принуждать себя к чему-то, заставлять писать, если увлечение уже не доставляет радости? обязан ли, зная, что кто-то ждет?
Еще один аспект. Что бы вы предпочли как читатель - неоконченный фик или скомканный финал из трех абзацев, где пересказано краткое содержание?
И еще один аспект в связи с обязательствами. Как насчет сайтовладельцев? Я не говорю об закрытии сайтов (хотя, и по этому вопросу интересно ваше мнение). Хотя бы про обновления. Что вы ждете от частопосещаемых сайтов? Как относитесь к длинным периодам молчания новостной ленты?
Сразу предупрежу, что вопрос этот долго крутился в голове. и я не имею в виду ни-ко-го конкретно. честное-пречестное слово у меня уже есть свое мнение на этот счет, и даже если ваше мнение отлично от моего, это не меняет мое отношение к вам. Скорее наоборот, я хотела бы услышать противоположные мнения.
Итак. авторы и читатели, что вы думаете по этому поводу?
Как читатель, я бы предпочла неоконченный фик плюс краткий пересказ-план предполагавшегося продолжения. Просто чтобы знать.
А от частопосещаемых сайтов ожидается частообновляемость. однозначно.
(В идеале, чтобы каждый вечер заходить и иметь новенькое...
Никому ни автор, ни сайтовладелец ничем не обязаны.
Сеть долна быть местом легким. Не надо усложнять все рамками, обязательствами и отношениями.
ИМХО.
В случае с Кассандрой - мне кажется, она уже обязана дописать. Причем можно те самые три абзаца. Детали домыслим сами. Но бросить вот так , в трех шагах от финиша фик всех времен и народов - преступление против нас, фэнов. Слишком далеко все зашло.
О сайтах. Лишь бы эти обновления появлялись. Лично я могу и подождать
интересно, я предполагала, что ваши мнения будут в точности до наоборот))
любопытно, все думают точно так же?
Я, как чукча-читатель, ненавижу незаконченные фики. Но, вместе с тем, прекрасно понимаю, что автор никому ничего не должен, и если нет вдохновения/времени/сил/желания, насиловать себя не стоит.
Между неоконченным фиком и скомканным финалом я выбирать не хочу - и то и другое плохо
Если фик переводной - все просто: идешь на форум и говоришь, мол, смотреть уже на этот фик не могу, вот тут, господа, ссылка на оригинал, вот здесь - на уже переведенные главы. Отдам в хорошие руки.
С авторским фиком - сложнее. Но можно, наверно, найти себе "преемника", которому доверяешь, и отдать ему наброски того, как, по твоему мнению, события должны развиваться дальше. Возможно, что-то путное из этого выйдет...
Про сайты. Идеально, конечно, если бы они обновлялись каждый день, но, понятно, что это невозможно.
А закрытие сайтов - это не дело. Имхо, всегда можно найти в своем окружении человека, который может и хочет продолжить вести сайт, и в котором ты уверен, что он не испоганит то, что тобой создано.
Так не доставайся же ты никому! (с)
Принуждать - себя или других - бесполезно. Поэтому, начиная публикацию, всегда надо думать о том, как все закончить. Это как бы показатель зрелости автора.
Ждать будут все и всегда - ну, первые год-полтора точно - но если с переводами легче, всегда можно прочитать оригинал или попросить кого-то доперевести, то додумывать за автора - занятие неблагодарное. Особенно если автор сам в раздумьях, что ждет героев в конце. Или знает, но ему лень все это записывать, чтобы донести до страждущих...
Я бы предпочла незаконченный фик с аннотацией - что, предположительно, хотел автор сделать с героями (это же не скомканный финал, да?)
Насчет обновлений да-да, это не в наш огородец булыжничек, как же, как же! - сама знаешь, что причины тут объективные. Когда сайт был маленький и простой, можно было хоть два раза в неделю обновляться, ка было с Джастом - а теперь стараемся накопить новинок побольше. Если учесть, что отдачи от всех трудов сейчас никакой - кроме еле слышных писков по поводу редких обновлений - то я не думаю, чтобы вообще шла речь о каких-то обязательствах. Ты что, считаешь себя всерьез кому-то обязанной, если не проведешь в срок намеченное обновление? Не смеши.
А как читатель я - конечно же, кто бы сомневался! - хотела, чтобы новинок было как можно больше, и обновления проводились как можно чаще.
С другой стороны - главное, чтобы они вообще были. И я однозначно за качество - пусть будет реже и меньше, но только чтобы качество работ от этого не страдало. Никогда не пойму того, кто согласен прочитать абы что - лишь бы поскорее и побольше. Поняла, что некоторые истории готова ждать бесконечно долго - при условии, что они вообще хоть когда-нибудь будут доведены до ума. По-настоящему, без халтуры.
Уже куча народу успела высказаться...
ну я и тормоз
Зато больше всех написала!
Allora
Про то, что незаконченный фик не выкладывать совсем - я бы согласилась. Но с многоглавными это невозможно, имхо
Jenni
По поводу преемников для фиков и сайтов. Ох, если бы все было так просто. Своих детей вот так просто не отдашь.
А закрывать сайт или отдать кому-то - сложный выбор. Не знаю, как бы поступила я.
Helga
Год-полтора ждать будут? я вот один фик уже два года жду. и даже не знаю, хочу ли я, чтобы мне автор рассказал, чем все закончится. Эт я про Зеркало..
А некоторые фики вообще не начинаю читать. Жду, когда напишут побольше ))))))))))
Кстати, булыжник был не для вас
А перевести? Темная я...
Насчет отдачи - не забывай, что ты всего лишь владелица сайта.
Тебе статистика о многом скажет.
А каково нашим
авторампереводчикам?О каком фидбеке ты говоришь?
На форуме-то тишина...
Я тоже давным-давно не читаю ничего многоглавного - пока не допишут.
А читаю лишь то, над чем работаю - и в чем уверена, что клещами из переводчика вытяну, если что...
А Зеркало... лучше бы я про него и вовсе не знала.
А так одной главой подразнили, как быка тряпкой.
Свой сайт я бы тоже никому не отдала. Ну, почти никому.
Хотя свои сайты тоже разные бывают.
Есть архивы - а есть и эксклюзивы.
С архивами легче.
Хотя и ненамного.
И чем качественне содержимое, тем тяжелее.
Отзывы, комментарии - короче, обратная связь автора с читателями.
Подпитка.
Считаю, что автор ничего не должен
Признаюсь, меня раздражают выкрики к темках типа: "Автор, имей совесть! Где прода?!"
Хотя я больше предпочитаю читать законченные фики, если WIP безнадежно замерз, то не заморачиваюсь. Из двух зол выбираю меньшее - лучше пусть будет незакончен, чем автор напишет через немогу скомканный нелогичный конец.
Часто- и нечастопосещаемые сайты люблю за то, что они есть
Тогда отвечу - на это все достаточно пары заинтересованных друзей - бет, критиков и первых читателей в одном лице. Проверено личным неоднократным опытом. Кстати, интересно, как без этого вот фидбэка обходятся "бумажные" писатели?
фидбэк - обратная связь. реакция, вообщем )))
Helga
всего лишь
на форумах тишина. увы. иногда я думаю, что пусть уж лучше бы кричали "проды!!"
клеща-ами? а у Пушкина ты так и не стала читать
архив-эксклюзив... все равно это твое, любимое, выстраданное. только если отдать и никогда не заходить. чтобы душу не травить. но это я пока преждевременно))))
Такой вариант в голову не приходил?
Ну да, на личном опыте проверено.
Вот только далеко на голом энтузиазме не выедешь. Месяц-другой-полгода...
А если больше? Год-два-три?
Когда-то захочется все же знать, что о твоей работе думают другие.
Читают-то сотни, а мнение высказывает только бета да пара друзей.
А недовольство от нечастых обновлений выражают регулярно и многие.
Везде-то вы были, все-то вы знаете...
Там еще куча посторонних была, между прочим.
архив-эксклюзив... все равно это твое, любимое, выстраданное. только если отдать и никогда не заходить. чтобы душу не травить.
Дело не в том.
Архив ты просто систематизируешь-форматируешь-публикуешь.
Эксклюзив - то, над чем ты сам работаешь.
Пишешь-выбираешь-переводишь-редактируешь.
Когда все работы в одном стиле, больше шансов - увы и ах! - что со сменой владельца стиль будет потерян безвозвратно.
Насчет криков о "проде" не уверена - но это лично мое мнение.
Насчет года не знаю - а полгода было нормально. В общем-то, спорить не хочется - ибо индивидуально это все. Только одно, напоследок.
Автор никому ничего не должен и не обязан, это я согласна. Но уважение к людям, мнение которых ему так интересно и необходимо, тоже надо иметь. А то как положительные эмоции для подпитки - это ему нужно. А то, что потом у людей отрицательные эмоции пойдут от разочарования - это автора волновать не должно. Так?
Мы в ответе за тех, кого приручили (с) Автор не должен ничего и никому, но это вопросы этики и корректности в отношении тех, кого приручаешь своим творчеством. Я ТАК думаю... (Мимино)
Мне кажется, что если фик или сайт по-прежнему дороги, можно по-любому найти время, силы и т.д., чтоб его продолжить.... А вот ежели оно надоело хуже горькой редьки - тогда почему бы не подумать о преемнике?
По крайней мере, точно знаю, как бы поступила я. Есть у меня 2 сайта (к ГП отношения не имеющие), которые сто лет как не обновлялись, потому что мои интересы с тех пор уже поменялись. Если бы нашелся достойный продолжатель этого дела - я бы с радостью отдала их в хорошие руки: пусть тот, кого по-прежнему это интересует, их оживит, ведь народ, который иногда по старой памяти туда заходит, не виноват в том, что я с концами погрязла в ГП...
Да, первые полгода на голом энтузиазме прокатывают. Даже год. Потом начинаются проблемы. Например, возникают вопросы вроде "а на фига мне это вообще нужно?" или "кому это нужно, если все молчат?"
уважение к людям, мнение которых ему так интересно и необходимо, тоже надо иметь. А то как положительные эмоции для подпитки - это ему нужно. А то, что потом у людей отрицательные эмоции пойдут от разочарования - это автора волновать не должно.
А вы с другого бока подойдите - человек почти год переводит длиннющий интереснейший фик, а мнение о его переводе высказывают только бета и хозяин сайта - а читают сотни людей. Это как? Если почти нет этих самых положительных эмоций? Тогда что ему чье-то разочарование? Он-то работает, время и силы тратит... Чье разочарование сильнее? Или тогда у него больше прав наплевать на вопросы этики и корректности?
Ты мое отношение к этому знаешь. Даже догадываюсь откуда вдруг взялся этот опрос.
Для остальных. я глубокоуверена, что любой автор, взявшийся нести сове слово в массы и подсадивший на него, хотя бы малую толику народа, должен неси перед ними ответственность, а значит доводить дело до финального конца. Или придумывать вариант с приемником, но не опускаться до того, что его начинают умаливать: "ну, маленький, ну еще строчечку (абзац, главу, часть и т.д.)"Если тебе важно само удовольствие от процесса и ты пришешь исключительно "для себя", то имей терпение дождаться конца своего труда, а потом уже радовать им остальных. Если ты тщеславен и тебе важно мнение читателей, то будь добр, неси ответственность за это. Каждый поступок требует наказания. Все это относится не только к остальным, но и к себе, любимой
Не знаю. Отзывы есть в любом случае. Хотя, конечно, это пока мне хватает десяти отзывов от первых двух-трех вещей. Может, потом аппетит возрастет.
Однако. Если автор пишет только для отзывов - это как автор, который пишет только для денег. А если он пишет потому, что не может не писать - тогда его окрыляет уже то, что он пишет.
С переводами я не работала, тут ничего не могу сказать. Однако опять же - если переводишь, то имеет смысл выкладывать по главам, и если надоест - передать перевод заинтересованному лицу - читатель не пострадает.
А вот в случае с автором-писателем - я уже сказала. ИМХА моя твердая. Хочешь вдохновение черпать в реакции - подключи побольше друзей, которым потом в приватной беседе сможешь расказать, как хотел закончить. И потом уже бросить, если уж не идет никак. А когда ты подсаживаешь на хорошее начало сотни и тысячи людей, а потом машешь рукой - ах, муза улетела - это непорядочно. Похвалился и ушел? Получил свое признание - и пошли вы на фиг, мне надоело?
И еще - вот читатель как раз ничего не должен. Автор пишет не потому, что читатель его на коленях умоляет - ах, напиши! Вот жила я почти тридцать лет без Кассандры с ее трилогией - и жила бы дальше. Но она написала и выложила в сеть. И теперь я сижу на этой трилогии, как на игле. И страдаю - допишет-не допишет...
Автор сам решил писать. Это его решение. Он прекрасно сознает, на что идет. И то, что его могут не принять вообще - тоже. А вот потом в действие вступает именно вот это "приручение". Ведь не скажешь же, что приручает читатель автора? Читатель, как ни крути, в данной ситуации - тот лис. А автор - в ответе.
А плевать на этику - дело хорошее. Дело, можно сказать, личное. Звучит только уж больно паршиво. Само словосочетание нехорошее. Человек, плюющий на этику и уважение к другим людям - ну... как бы так сказать... не прав. ИМХО, как и все остальное.
Но...все, что у меня лежит незаконченным никто не читал.
Может быть за исключением одного-двух человек.
Мне одного раза с подгонянием (проду проду..) хватило, чтобы больше никогда не писать вдогон рецам.
По себе мерить никого не хочу.
Рецы - великая вещь. Но вот подсаживатся на них нельзя.
А чувствовать себя лисом противно, даже если пишет сам звездный мальчик.
теДесять? Это много. Это очень много.
Свое мнение по поводу авторских историй я написала в самом начале. Повторяться не стану. См. выше.
С переводами именно что другая история. Те, кому невтерпеж ждать, могут и сами прочесть в оригинале. А кто ждет историю в исполнении конкретного переводчика, могут и поспособствовать этому прошу прощения - наболело, затыкаюсь. И не стоит передергивать, я не писала про "плевать на этику".
И о каком приручении идет речь, если отзывов (кроме недовольства редкими обновлениями) нет вообще? То есть (абстрактно говоря - ситуация довольно часто встречающаяся) если у кого-то есть сайт, он его ведет, что-то публикует там, а потом забрасывает/замораживает по разным причинам - он виноват в том, что кого-то приручил?
Шена - согласна, писать под нажимом или вдогонку рекам - последняя вещь. Просто надо найти в себе силы вовремя отказаться от соблазна.
И не переживайте вы все - все великие мира сего все свои вещи обязательно допишут. По крайней мере, кто обещался это сделать. Я правда, только про англоязычный фандом говорю. У нас ситуация хуже - но то, что вряд ли будет дописано, было начато слишком уж давно. Реалии были совсем другие.
На самом деле я не расчитывала, что тут консенсус будет. И не может его быть ))
Я вполне разделяю точку зрения - раздразнил, изволь удовлетворить. пошлователько получилось
Но под тяжким грузом реала в данный момент я все же смотрю на это иначе. Фандом для меня - увлечение. Те, кто рядом - семья.
Я и сама очень редко пишу отзывы хотя знаю, как это важно, и спасибо редко говорю, надеясь, что все и так знают, но при этом сама очень часто захожу на статистику, чтобы поднять настроение.
Так что я почти спокойно воспринимаю Wip и даже закрытие сайтов. Потому что найти приемника почти невозможно. Порой просто помощника найти сложно, что уж говорить о приемных матерях
Шена а что такое "рец"?
Цитата (прости, если неправильно истолковала):
тогда у него больше прав наплевать на вопросы этики и корректности
Для меня этика и вопросы этики суть одно и то же. Только я имела в ввиду не тебя, а того гипотетического автора, об котором шла речь в твоем посте.
Шена Чувствовать себя лисом противно? Странно. Не вижу в этом определении ничего обидного. Но - воля твоя. Не чувствуй
Если нет, предпочитаю промолчать.
Другое дело, что мне мало что нравится, и читаю я сейчас намного меньше, чем раньше. И читаю в большинстве своем - переводы. А авторские фики - как правило, по наводке тех, чьему вкусу доверяю. И авторские истории могу оценивать только как простой читатель, с позиции "нравится-не нравится", а переводы - уже-почти-профессионально, а это совершенно разные вещи. И я уже давно поняла, что на мои отзывы положительные или не очень уже довольно давно народ реагирует слегка неадекватно, поэтому почти молчу. А если и отзываюсь - то, как правило, в привате - благо, есть такая чудная вещь, как электронная почта. И со многими авторами я познакомилась именно так. Про переводчиков которым я внаглую навязывалась в свое время я вообще молчу.
Насчет отношения к своим фикам - согласна, хотя для меня это давно пройденный этап.
Все эти разговоры об обязательствах меня все-таки убивают. Все равно мы ничего с ээтим поделать не сможем. Дело в конкретных людях с конкретными обстоятельствами. Если автору элементарно все равно, как он выглядит в глазах читателя после того, как его приручил, а потом бросил... ну какая этика, Мерлин с Вами?
Если же автор (переводчик) обещает, что непременно закончит тем более, если он пишет (переводит) так, что, в противовес Станиславскому, хочется воскликнуть - Верю!, если, читая, я переживаю все повороты сюжета как свою собственную жизнь, но неизвестно - когда, буду преданно ждать, не вылезая с криками "Проды! Проды давай!", только пусть никому не передает эстафету в написании или переводе. Хотя, было дело - просила Хельгу рассказать о содержании двух фиков, но не тех, что публикуются на "Заводи".
Что касается закрытия, то, конечно, жаль, когда прекращает свое существование горячо любимыю тобой сайт мои любимые сайты в количестве трех, слава Богу, живы. Тьфу-тьфу-тьфу, чтоб не сглазить. Но, все зависит от причин, побудивших владельца(цев) на этот шаг. Если причина в том, что ему (им) это дело наскучило, или он (они) ушел из фандома, тогда предпочла бы видеть этот сайт в виде архива без обновлений. Если причина материальная - нет денег на интернет, или модем сломался, например - предложу помощь.
Я твердо настаиваю на том, что и автор, и переводчик, и сайтовладелец ответственен прежде всего перед собой.
Он должен делать то, что соответствует его понятию вкуса и качества.
Если человек теряет интерес к теме, если его покидает муза, гораздо честнее просто все оставить.
Я считаю, что честность перед самим собой гораздо важнее, чем какие-либо эфемерные обязательства.
Сеть - это прежде всего свобода. Повторюсь - не надо переносить сюда понятия реала.
Когда я прееводила Кусалку, было очевидно, что с 4 главы вещь писалась под давжением фанатов. Это видно по качеству текста. Мое мнение, лучше были бы только три главы и все.
Я не закончила вещь переводить, и мне соверешенно все равно, что обо мне думают. Я перевела последнюю главу, но нигде не буду ее вывешивать. Потому что, к сожалению, а может, и к лучшему, за время пребывания на форуме, требования мои личные к качеству того, что я могу вывесить или не вывесить, выросли. Я лично себе не могу позволить вывесить то, что у меня получилось.
У меня вообще есть 2 авторских и переводной фики, которые я, наверное, никогда не решусь вывесить.
И это правильно.
Что касается передачи в другие руки. Для меня это просто неприемлимо. Столько сил и нервов и бессонных ночей во все это было вложено, что я буду плохо себя чувствовать, если за это возьмется кто-то другой.