О здоровье и о возможности выбора

[Anni]

Дано:
женщина 43 лет, назовем ее Леной
ее дочь 14 лет
ее мама с весьма слабым здоровьем
папа дочки есть, живет отдельно

Дочь занимается бальными танцами и едет на 4 дня в другую страну на соревнования. Лена не едет - остается дома
За 4 часа до вылета самолета у Лены случается инсульт. Ситуация ОЧЕНЬ тяжелая, большое кровоизлияние.
А дочь в это время проходит паспортный контроль и ничего не знает о том, что мама лежит в больнице и еще не приходит в сознание.

Все знакомые Лены уверяют, что дочери знать ничего не надо, пока не вернется с соревнований.
Вернее не так. Когда была возможность позвонить в аэропорт и вернуть дочь, то было решено девочке ничего не говорить. Мол, пусть едет, расскажем, когда вернется.
Вы тоже так считаете?
Я сама не знаю.

@темы: Мысли вслух, Работа

Comments

[Achenne]

Считаю.
Дочь НИЧЕГО не сможет сделать, чтобы помочь маме. А ломать карьеру, жизнь девочке из-за того, что она все равно никак не исправит - не стоит.
Пусть мама выздоравливает, конечно, но девочке лучше спокойно ехать и спокойно выступить.

[less than perfect]

Anni а я бы не простила потом всем этим знакомым, особенно если случится что-то непоправимое.
я бы хотела в это время быть рядом с дорогим человеком.

[Ferry]

не знаю. ставишь себя на место знакомых или самой мамы - нехай ребенок летит и ничего пока не знает. ставишь себя на место ребенка...

[Lory (aka stature)]

Anni, я бы склонилась к цинично-прагматичному решению: сказать дочери после возвращения.
Аргументы: дочь всё равно бесполезна, в силу возраста и в силу ситуации. Кроме того, дочь сама может стать проблемой для людей, которые уже решают проблему с мамой. Если ее вернуть из аэропорта, все потеряют всё, никто не выиграет.
В случае успеха на соревнованиях, наоборот, все могут выиграть. Вплоть до лучших условий лечения для мамы.

Этики со мной не согласятся.

[EdeSoto]

Anni ,
нет, я не согласна. Кроме всего остального посвещение ребенка в серьезные этапы жизни семьи воспитывает у него ответственность и понимание того, что приходится от чего-то отказываться. В том числе от вещей важных. Честно говоря, даже не представляю ситуацию, в которой со мной 14-летней поступили бы так.

[Морск@я]

С точки зрения здравого смысла, считаю.
Что не отменяет возможной остро-негативной реакции девочки на подобное самоуправство, равно как и возможных проблем у нее же по части борьбы с чувством вины в дальнейшем. Надеюсь, родственники это понимают и готовы.

[Lory (aka stature)]

Anni, я проконсультировалась с этиком. Этик говорит, ситуация неполная. Для принятия решения необходимо знать прогноз врачей. И если врачи говорят "через сутки будет так же" - это одна ситуация. А если сказали, что через сутки никого уже не будет - это другая ситуация. И действия разные.

[rlreader]

Тяжелая ситуация, не приведи Господь... Наверное, зависит от состояния мамы. Если критичное - дочери необходимо сообщить. Если состояние тяжелое, но не критичное, говорить не стоит, наверное. А вообще зависит от того, что за соревнования и бальные танцы такие - если хобби, то одно дело, если будущее дело жизни девочки, то другое. Хотя, насколько я знаю, бальные танцы всегда с чем-то в жизни совмещаются, на них же не заработаешь, то есть это не вопрос "решается жизнь"...

[ОльгаФ]

Зависит от того, насколько серьезное положение у мамы девочки. Потому что вернуться и узнать, что ты не успела попрощаться с мамой, потому что какие-то тети так за тебя решили... Это такая травма может быть.

[ColdBlaze]

э... я понимаю, не нужно было бы говорить, если бы она не могла уже вернуться. в самолете бы была и обратно только через день, после конкурса, других рейсов нету...
но вот так. вообще, какбы, решать за кого-то в такой ситуации - это скотство, имхо.
потому что +1 к ОльгеФ. если это очень серьезно - кто-то реально верит, что девочке этот конкурс будет важнее, чем мама???

[Anni]

Спасибо вам за ваши мысли. Значит, я не ошиблась, что ситуация не совсем однозначная.

Я вот все больше прихожу к выводу, что больше всего в этой ситуации меня сквикает одна вещь. Будь я на месте девочки, меня бы потом всю жизнь царапала мысль о том, что я танцевала/веселилась/радовалась в тот момент, когда моей маме было плохо или не-будем-говорит-что.

Я не хочу думать, что Лена не выкарабкается. Но на сегодняшний день ее состояние было очень, очень нерадужным. То есть вопрос даже не в жизни, а в последствиях инсульта.

Ребят, мы нашли коллегу на полу в конференц-зале без сознания. Сколько она там лежала - пять минут или полчаса - не знаем. Скорая приехала, забрала. Человек не приходит в сознание. В больнице сказали, что было очень сильное кровоизлияние, сделали операцию (?). На момент вечера она еще отходила от наркоза, без сознания. Все. Больше ничего не известно.

Хотя на месте близких, на месте родственников, я бы тоже, возможно, хотела отправить девочку подальше от этого всего, когда ничего неизвестно. Но если бы я была на месте этой девочки, то я хотела бы прийти в больницу на завтрашний день и просто ее увидеть, а не быть на другом конце земли. Девочка не претендует на медали, но бальные танцы - штука парная. Если не едет она, то не едет партнер.

Кароче. Завтра будет день, будет видно..

[Ferry]

Вот что в такой ситуации однозначно, ИМХО, это что всем знакомым вашей коллеги нужно договориться и дружно врать девочке, что инсульт у мамы случился, когда дочка была уже в самолете.

[Anni]

Тут такое дело, что все эти знакомые, активно принимающие участие в жизни Лены - тоже мои коллеги. У них в том отделе почти у всех детки занимаются бальными танцами. Поэтому я и в курсе - все решения принимались при участии половины нашего этажа))

Якобы Лена потеряля сознание во время разговора с тем, кто сопровождает дочку в поездке, ну или сразу после. За старенькой мамой Лены обещала присмотреть мать партнера по танцам.
Это я все к чему - вряд ли можно будет утаить все подробности, когда это все случилось.

Хотя я согласна с тобой, Fly!, что девочки такая "ложь" в дальнейшем может снять груз с души.

[Antonio di]

Не глядя на комменты:
Очень сильно зависит от ситуации. Насколько дочка сильна в соревнованиях? Насколько это для нее дело жизни и смерти и насколько именно от исхода этих соревнований зависит ее дальнейшая судьба? Если это "Олимпийские игры" а у нее шанс "один раз в жизни" это одно, а если это рядовые соревнования, а ей все равно ничего кроме почетного 25-го места не светит, совсем другое.
Насколько маме действительно плохо? Что сказали врачи? Все плохо, но мама стабильна и будет такой еще неделю? До конца соревнований? Или все плохо и жизнь ее закончится в течение суток и больше шанса повидать ее уже не будет? Или все станет ясно через сутки?
Столько гитиков неучтенных, что понять и оценить, насколько этически корректно принято решение насчет дочки, невозможно. Но тем, кто принимал решение - не завидую. И дочке тоже ((((((

Прочитав. Упс.
Последствия это ужасно, но о жизни и смерти врачи, вроде, не говорят? Если ситуация ухудшится я бы вызывал дочку, срочно и черт с ним, с партнером. Если нет - сказал бы по прилету.
Анни, очень сочувствую.

[Ferry]

Anni
Как там сегодня?
Если ты с ними со всеми общаешься - может, попробуешь донести до них эту мысль? Что коллеги нашли Лену бес сознания, когда самолет уже улетел? Мне кажется, про такую деталь умолчать вполне возможно. А для девочки это правда будет легче.

[Anni]

Спасибо вам всем!

Девочки, которые вчера были у нее в больнице, сказали следующее. У Лены аневризм (не знаю, как точно пишется, то есть разрыв сосуда головного мозга). Вчера срочно сделали операцию, ту самую, что обычно в докторах Хаусах показывают. Сейчас она в коме. Когда отойдет и что будет дальше - все зависит от нее.

Дочке было решено сказать, что у мамы приступ аппендицита и поэтому она в больнице.

Такие вот дела.

[Ferry]

Понятно. А вот про аппендицит врать - по-моему не самая удачная идея... как потом выкручиваться-то? ребенок приедет и сразу поймет, что никакой у мамы был не аппендицит. значит, поймет, что ей врали. начнет расспрашивать... зачем?

[Antonio di]

Вранье - очень плохо. При аппендиците разговаривать по телефону можно, так что девочка пойдет звонить, тут же обнаружит обман и на ее месте я бы обманщиков возненавидел и всю жизнь мстил, а по-хорошему еще и в суд подал за злонамеренное введение в заблуждение при отягчающих обстоятельствах.
Не врите. Либо молчите, либо скажите, чта мать в больнице, операцию сделали, ждут, пока придет в себя, говорить пока врачи не дают. Полуправда, но все-таки лучше чем прямое вранье.

Анни!! Скажи им!! Нельзя так врать!!!!!

[Anni]

Ребят... я знаю, что вранье - плохо. Но боюсь, что сейчас уже поздно, т.к. они уже сказали. А там, оказывается, чемпионат мира и все такое. После приезда домой ей аккуратно скажут, в чем на самом деле дело. Очень хочется надеется, что к тому времени Лена выйдет из комы и перспективы не будут такими блеклыми... Мое мнение, увы, сейчас ничего не решает (((

Я сама узнала о смерти дедушки в 14 лет по телефону от очень неблизкой знакомой в стиле "Ой, а ты еще не знаешь?". Я до сих пор этого человека .... недолюбливаю.

[Antonio di]

Понимаю. Извини.
Я думал, еще не сказали и что-то можно изменить.

Но. Ты с этими людьми работаешь. И вывод, увы, следует печальный. Если они способны врать в такой ситуации...

[Ferry]

Ясно. Блин, зря они так... Понятно, что из лучших побуждений, но 14 - это не 7.

[cocaLoca]

аневризма?(( черт побери((

надеюсь, что выкарабкается. дай бог.

[Anni]

cocaLoca
Будем ждать. Надеюсь, к понедельнику уже будут какие-то хорошие новости.

[Ferry]

а дочка когда возвращается?

[Anni]

Fly!
В понедельник.

[Ferry]

дай Бог, чтоб у мамы ее все обошлось...

[Anni]

Сегодня делали какие-то тесты на мозговую активность. Говорят, что мозг уже умер. Будут делать повторные анализы. Но шанс один на миллион.

[Ferry]

о, Господи... бедный ребенок

[Antonio di]

[Anni]

Сейчас уже говорят о том, что, вероятно, родственники примут решение и будут отключать от аппаратуры.